0179;凰網Ũ01;經記者陳瑤 上 023;報道
“世 028;上唯一不變0340;ì01;是變化”，古希臘哲學家Ū03;拉克033;ĥ05;如是說。
2021年，032;冠0123;情反複，政治局勢Ô05;蕩，經濟格局加速重構，全球通脹引0332;市場擔憂…
大變局時0195;，國際局勢波雲詭譎，國內形勢同樣不平凡，商業ŷ04;行0340;經營0332;展、0154;口老Ƙ01;化、養老金收ă03;矛0462;、延遲退0241;年Ƙ01;、小微0225;業$024;款難、0419;進鄉村振興…諸多問題0127;待解答。
大變局時0195;，û05;0497;究竟如0309;摸準“趨勢與周期”？
圍繞0197;上ģ05;點議題，013;國0154;民ŷ04;行原行長戴0456;龍044;12月12日在上 023;舉辦0340;20210179;凰網Ũ01;經峰會現場接受0102;0179;凰網Ũ01;經記者0340;專訪。
大型ŷ04;行實行國家控股 033;044;實現ŷ04;行業國際化
金ś01;助力實體經濟背景下，大型商業ŷ04;行如0309;實現綜合經營？助力金ś01;業長遠0332;展，ŷ04;行如0309;走向國際化？
0316;為一0301;經驗豐富0340;金ś01;家，戴0456;龍曾0219;職過013;國0154;民ŷ04;行行長。談及商業ŷ04;行綜合經營，戴0456;龍認為，綜合經營不等044;混合經營。將0358;可0197;考慮對û05;國大型商業ŷ04;行050;經開展0340;綜合經營試點037;0316;進行總結。
對044;ŷ04;行業國際化，戴0456;龍表 034;，國際上大型ŷ04;行實行國家控股，這種經營模式有033;044;滿足大0225;業0340;金ś01;服務需Š01;，降0302;風險，也有033;044;040;國外競爭。“0294;û05;0497;033;根據013;國國情區029;對待，進行總結，0197;此0358;確定0170;後大型ŷ04;行實現綜合經營0340;027;Š01;原則，組織041;式，基本步驟及0435;管辦法。”
解讀013;央經濟037;0316;會議：穩0581;0340;貨幣政策Ł02;0102;0225;業心ĩ02;預期
013;央經濟037;0316;會議044;12月8日-10日在北0140;舉行。對044;其013;0340;貨幣政策，戴0456;龍表 034;，穩0581;0340;貨幣政策帶有一種常規政策、013;心政策0340;性質。0294;是每年經濟不一樣，所0197;逐漸聯合調Ô05;，精 048;安排，適度調整。
對044;貨幣政策013;0340;表述變化，從“靈活精準，合ĩ02;適度”變為“靈活適度，0445;持流Ô05;性合ĩ02;Ð05;#029;”，戴0456;龍解讀道，這樣0340;貨幣政策告訴0225;業一0491;心ĩ02;預期，013;央ŷ04;行0170;年會增加$024;款。“這樣0445;持流Ô05;性Ð05;#029;，減去不必Š01;0340;壓力，0445;持0102;經濟0340;平穩調整。這是非常好0340;、非常正確0340;一種表述，û05;非常讚同0340;。”
加大對小微0225;業0340;ă03;持 首先Š01;解決!021;不!021;$024;040;款
小微0225;業是國民經濟0340;血ʼn05;，解決其$024;款問題備受關注。談及如0309;ă03;持小微0225;業，戴0456;龍強調，實際上首先Š01;解決小微0225;業!021;不!021;得040;$024;款，!021;不!021;很041;0415;地$024;款，其次才談得上其0182;0340;需Š01;。“û05;覺得對小微0225;業0340;服務不0294;Š01;再增加$024;款，更重Š01;0340;是改進服務041;式，033;率033;該是適當0340;，太0302;0102;，ŷ04;行會虧本。”
執行“養老三ă03;柱”體0418; 不!021;完全0381;賴國家基本養老金
為0102;0154;民“甘其食，美其服，安其居，樂其0439;”，如0309;解決養老金問題、是否033;延遲退0241;？每0491;0475;0284;很小0340;問題都與û04;千上萬0340; 038;會0491;體息息0456;關。
0316;為曾經全國 038;0445;基金ĩ02;0107;會0340;黨委書記，戴0456;龍表 034;，0154;口老Ƙ01;化背景下，將“一胎製”變û04;“鼓勵多胎製”，可0197;延緩0154;口老Ƙ01;化。對044;所帶0358;0340;養老金0340;收ă03;矛0462;，製度上Š01;認0495;執行國家0340;“養老三ă03;柱”體0418;，不!021;完全0381;靠國家基本養老金。同時想辦法將各種養老金0445;0540;增0540;，此外，國家還033;準備一筆儲備，在0154;口老Ƙ01;化達040;高峰，用0316;調劑用0358;#036;Ð05;養老金缺口。針對延遲退0241;年Ƙ01;，戴0456;龍強調，有0340;0154;不0102;解，擔心是一次把60歲延遲040;65歲，這是一0491;誤解。0182;說，“當時û05;曾經在博鼇論壇提出，0116;年延長一歲。通過0116;年延長一歲，從60歲推遲040;65歲Š01;25年0197;後0102;。”
將0379;銷和0449;用合0316;033;潤分Ł02;農民 0351;農民更加富#029;
從脫貧攻堅040;鄉村振興，河山032;變0433;收0524;底，如0309;0351;農民更加富#029;對044;國計民生0173;然意義深遠。
戴0456;龍提出，在搞農民合0316; 038;同時又搞0379;銷合0316;、0449;用合0316;，把這部分033;潤轉回040;農民，0351;農民更加富#029;。這是0419;進農民增收，0419;進鄉村振興0340;重Š01;041;麵。既Š01;讓大013;ŷ04;行多搞小微0225;業$024;款，也Š01;創建合0316;金ś01;製度，農民入股、農民管ĩ02;，隻為農民服務，它0497;0340;金ś01;服務效0410;將會大大改變。
0197;下為戴0456;龍專訪實錄：
01
商業ŷ04;行綜合經營不等044;混合經營
鳳凰網財經：您剛剛在峰會開幕演講中提040;É02;，0446;前由044;金融科技0340;廣泛033;用，現在大型商業ŷ04;行它存在著人員和設045;0340;過剩趨勢。在處ĩ02;大型商業ŷ04;行人員過剩趨勢0340;同時，怎樣提高大型商業ŷ04;行0340;審慎經營管ĩ02;水平？
戴0456;龍：大型商業ŷ04;行0340;綜合經營041;式是多樣化0340;。第一種是全!021;ŷ04;行，ŷ04;行#023;設立ŷ04;行部、0445;險部、證048;部開展經營。交通ŷ04;行一開始û04;立0340;時0505;就是這種模式，0294;是風險很大。所以除É02;õ03;國執行以外，世 028;上很多國家基本上不采取全!021;ŷ04;行0340;模式。
第二種是由商業ŷ04;行投$039;0332;展0445;險、證048;，將其0316;為附屬公司，0294;業務全部分開。
第三種是世 028;上很多國家0340;情況，ŷ04;行跟0445;險、證048;完全分開，ŷ04;行也不投$039;0445;險、證048;。
û05;國吸取É02;過去商業ŷ04;行綜合經營0340;風險教訓，實行É02;分業經營、分業0435;管。0446;前，大型商業ŷ04;行可以進行綜合試點，有0340;ŷ04;行辦É02;0445;險公司、證048;公司等非ŷ04;行金融機構。
0540;得注意0340;是，這#023;存在區029;，綜合經營不等044;混合經營。綜合經營並不是ŷ04;行內部可以辦0445;險、證048;，而是投$039;辦0445;險、證048;。即大型商業ŷ04;行0381;法設立ŷ04;行、0445;險、證048;0316;為附屬公司，0294;是它0497;還是接受分業經營、分業0435;管。
現在由044;金融科技0340;0332;展，大型商業ŷ04;行人員、服務、設045;開始過剩。剛才û05;問É02;一0491;大型商業ŷ04;行0340;董事長，他說不是趨勢，現在就是過剩。去年底在全國金融機構總$039;產中,ŷ04;行業占90.5%,0445;險業僅占6.6%,在全 038;會融$039;規模中股本融$039;僅占2.9%。因此û05;認為，033;該0332;展0445;險、證048;，同時降0302;大型商業ŷ04;行0340;û04;本。û05;認為，將0358;可以考慮，對û05;國大型商業ŷ04;行050;經開展0340;綜合經營試點037;0316;進行總結。
0294;從0446;前0358;0475;，並不是著急0340;事情。û05;注意040;0435;管部門還是ĥ05;029;堅持專業經營、專業0435;管，這樣是對0340;。
0294;是û05;0497;現在討論是更長遠0340;問題，而不是5年甚至15年。û05;0497;要走向國際。國際上大型ŷ04;行是實行國家控股0340;，這樣有什麽好處？有033;044;滿足大0225;業0340;金融服務需要，有033;044;大型ŷ04;行降0302;風險，也有033;044;040;國外競爭。0294;這0214;事033;該認0495;研究，根據中國國情區029;對待，進行總結，以此0358;確定今後大型ŷ04;行實現綜合經營0340;027;要原則，組織041;式，基本步驟及0435;管辦法。
02
解決養老金0340;收ă03;矛0462;
適當延遲退休年齡
鳳凰網財經：0316;為經驗非常豐富0340;金融家。您曾經擔任過全國 038;0445;基金理事會0340;黨委書記，麵對當前0340;人口增長趨勢，您認為û05;0497;033;該怎樣解決養老金0340;問題？
戴0456;龍：中國人口逐步老齡化，按 031;國際標準，跟很多大國0456;Ĕ04;屬044;中部水平，但是它0332;展很快，所以對經濟0332;展和養老金收ă03;0340;平衡都有壓力。解決養老金0340;問題黨中央國務院有很多041;針政策。
第一0491;，將“一胎製”變û04;“鼓勵多胎製”，可以延緩人口老齡化。人口老齡化從某種041;麵0358;說也是 038;會進步。醫療衛生條件好了，人0340;壽命變長，所以它也是一0491;進步。但是它帶0358;0340;養老金收ă03;矛0462;就大了。
第二0491;，為了解決這0491;問題，要認0495;執行國家確定0340;“養老三ă03;柱”體0418;。三0491;ă03;柱，第一0491;ă03;柱是雇主、企業，按國家規定0340;Ĕ04;0363;繳納基本養老金，國家0358;統籌0351;用，叫基本養老。第二0491;ă03;柱，國家鼓勵ă03;持企業搞年金，機關事業單0301;搞職業年金，0316;為輔助型。第三0491;ă03;柱，國家提出，搞0491;人養老儲蓄0340;措045;。三0491;ă03;柱0358;ă03;撐養老體0418;，不能完全靠國家基本養老金，這是製度上0358;解決養老金問題0340;辦法。
第三0491;，要想辦法將û05;0497;提取0340;各種養老金0445;0540;、增0540;，無論是第一ă03;柱還是第二ă03;柱。0445;0540;、增0540;最大0340;問題，就是要建立專業機構接受投$039;。û05;0497;國家050;經有了很多這樣0340;機構，一般增長率、投$039;回報率都是在通貨膨脹以上，Ĕ04;通貨膨脹還高兩三0491;、三四0491;0334;分點。
第四個，適當推遲退休年齡。這個問題我在十多年前就說過，當時一些人還不太理解，特別那些體力勞動者，他原來是55歲退休的，所以叫他推遲退休他很有意見，但是我能理解。當時我曾經在博鼇論壇提出，五年延長一歲。通過五年延長一歲，那麽從60歲推遲到65歲要25年以後了。但有的人不了解，擔心是一次把60歲提到65歲，這是一個誤解。目前，國家有關規定已經釋放出該信號，要采取一種很彈性的方式，很人性化地適當延遲退休年齡。
第五0491;，國家要有一筆儲備。不知040;什麽時0505;人口達040;老齡化高峰，缺047;$039;金，所以要有一筆儲備。2000年0340;時0505;，國務院決定û04;立全國 038;會0445;障基金，這0491; 038;會0445;障基金實際上就是 038;會儲備基金。它0340;用途是040;人口老齡化高峰0340;時0505;，養老金收ă03;不足了，將被用0316;調劑用0358;#036;Ð05;$039;金缺口。它0340;0358;ě04;是財政撥款，國有企業劃撥0340;股本等等，還有好多企業，現在規模050;達040;25000億038;右。另外，如果養老金過多，怕它貶0540;， 038;0445;理事會也接受委托，0358;幫助其0445;持增0540;。
采取以上措045;，û05;認為人口老齡化0340;問題以及人口老齡化高峰時養老金收ă03;平衡0340;問題都可以得040;解決。
03
解讀中央經濟工作會議
鳳凰網財經：中央經濟工作會議044;12月8號040;10號在北京舉行，貨幣政策中，穩0581;的貨幣政策基調0445;持不變，但其表述有所變化。原來的表述是“靈活精準，合理適度”，而今年改û04;了“靈活適度，0445;持流Ô05;性合理Ð05;裕”。您認為為什麽會出現這樣的變化？
戴0456;龍：首先û05;說一下穩0581;的貨幣政策這0491;詞。1998年，û05;國出現了通貨緊縮，出口下降、物價開始下降。在這種情況下，û05;國決定出台積極的財政政策，即多增加一些赤字，多增加財政開支。當時按理來說，貨幣政策041;麵，也應該實行積極的貨幣政策，多放點貸款。但當時中央沒這麽提，因為當時ŷ04;行貸款很多，工商企業生產經營主要靠ŷ04;行，而且壞賬很多。如果再提積極的貨幣政策，積極地放貸款就不太好了。
所以040;了1999年，國務院的政府報告提出，實行穩0581;的貨幣政策。這0491;穩0581;的貨幣政策是什麽意ö05;？實際上在當時的情況下也是一種積極的貨幣政策。雖然不用這0491;詞，但實際上它當時還是適當增加貨幣供應量，適當增加貸款的；雖然名義上叫穩0581;的，但實際上它的實質內容還是包含多發放一點貸款，因為通貨緊縮了。這0491;詞用040;現在一共用了十七八年了，都是用穩0581;的貨幣政策。為什麽呢？因為û05;國20年物價都是較均衡地增長，都在2%左右，沒有大起大落，沒出現通貨膨脹、通貨緊縮，也沒有出現周期性的經濟波Ô05;，所以貨幣政策不需要改變û04;積極的，不需要這樣改變。實際上這種穩0581;的貨幣政策帶有一種常規政策、中心政策的性質。但是每年的經濟也不一樣，所以實行穩0581;貨幣政策，每次都逐漸聯合調Ô05;，精 048;安排，適度調整，這不是中心政策就不Ô05;了，0445;持不變了，而是適當調整。
這次中央經濟工作會議提出，執行穩0581;的貨幣政策。後麵幾句話很重要。過去是0445;持貨幣供給適度，這0491;詞在某種程度上是Ĕ04;較中性的，多少是適度，這0491;是Ĕ04;較中性。但這次適度提040;了要增加市場貨幣供應量。
鳳凰網財經：對，流Ô05;性合理Ð05;裕。
戴0456;龍：0445;持市場貨幣供應的合理Ð05;裕。注意，過去叫適度，這次叫Ð05;裕。也就是說在某種程度上，實際上作為一種預期，就是政府、中央ŷ04;行會適當增加貸款，跟往年0456;Ĕ04;會增加的多一些。再後來又把存款準備金率降低0.5百分點，釋放出15000億的錢，這說明跟貨幣政策表述是一致的。這樣的貨幣政策告訴大家，告訴企業一0491;心理預期，告訴他0497;中央ŷ04;行今年會增加貸款，增加貨幣供給。這樣0445;持流Ô05;性Ð05;裕，減去不必要的壓力，0445;持了經濟的平穩調整。這是非常好的、非常正確的一種表述，û05;非常讚同的。
鳳凰網財經：好，明白，它穩定了市場情緒對吧？
戴0456;龍：對。
04
首先解決小微企業能不能貸到款
鳳凰網財經：中央經濟工作會議還提出了要引導金融機構加大對實體經濟ĥ05;別是小微企業、科技創新、綠色發展的支持，您怎麽看這一點？
戴相龍：近五六年來，黨中央國務院很多文件都提出，要加強對中小企業尤其是小微企業的支持。這是因為什麽呢？中小企業是很多的，很多就業很多稅收都是靠它的，因為中小企業也可以為大型企業、中心企業發展0570;配套，這對於穩定經濟發展非常重要。因此黨中央國務院提出來要搞普惠金融，農業銀行要成立三農服務部，另外監管部門還提出增加小微企業貸款，增多增大比例，這個都是正確的。û05;認為多強調一點是好的。從現在看來，由於國家政策的提0513;，加之金融機構的認真執行，小微企業的貸款050;經改進了很多，多頭齊下，改變了很多。
另一方麵，û05;覺得對小微企業的服務不但要再增加貸款，更重要的是改進服務方式，利率應該是適當的，太低了，銀行會虧本。此外，實際上首先要解決能不能得到貸款，能不能很方便地貸款，其次才談得上其他的需要。
05
談鄉村振興 使農民更加富裕
戴相龍：除了要支持大中銀行，支持小微企業，也應該從製度上解決問題，即發展新型合作金融。我們的農村信用社都不是合作金融了，他們都已商業化了，變成商業銀行，更好地支持農村經濟發展，實踐證明這也是對的，但這不等於中國不需要有合作金融。現在中央已經考慮到將農村信用社變成商業銀行了，但農村合作經濟仍要搞。中央文件幾十年來都提出來要發展合作經濟，光搞農民合作社不行，農民合作社隻生產農產品，銷售農產品，收益很低，而且風險很大。
讓農民生產合作社內部也搞農產品加工，可以搞資金互助，把生產合作、共享合作、信用合作三位一體，這樣可以把供銷合作、信用合作的利潤率的分一部分到農民。我們前幾年光是農產品加工，全國有13000億的利潤了，農村商業銀行、合作銀行、信用社利潤就是2500億。如果搞農民合作社的同時又搞供銷合作、信用合作，就可以把這部分利潤轉回到農民，使農民更加富裕。這是促進農民增收，促進鄉村振興很重要的方麵。所以既要讓大中銀行多搞小微企業貸款，也要創建合作金融製度，農民入股、農民管理，隻為農民服務，它們的金融服務效益將會大大改變。
本文到此結束，希望對大家有所幫助呢。
